1： :2018/01/05(金)05:20:29 ID:
そんなもん全員しているだろう
タイミングが良かったり生活環境や観点が違ったと教えるべきだわ
努力も苦労も伴わない行動なんて無いだろ
タイミングが良かったり生活環境や観点が違ったと教えるべきだわ
努力も苦労も伴わない行動なんて無いだろ
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2： :2018/01/05(金)05:21:58 ID:
成功したから努力言う
成功してない奴のは徒労
4： :2018/01/05(金)05:24:03 ID:
成功するまで続けるから言える
タイミングや環境なんて後付けだよ
タイミングや環境なんて後付けだよ
5： :2018/01/05(金)05:25:38 ID:
>>2
>>4
偉人として有名な人や武将の二番手は？？？？
あの人たちはタイミングが悪かったのだろ？
>>4
偉人として有名な人や武将の二番手は？？？？
あの人たちはタイミングが悪かったのだろ？
3： :2018/01/05(金)05:22:37 ID:
そのとーり
エジソンの母親は頭の良い教師だった
ニュートンはいじめられっ子というライバルがいたから才能が芽生えた
6： :2018/01/05(金)05:30:11 ID:
苦労や努力を否定しているわけじゃないぞ？
そんなの何かを目指しているのなら当然のことだろ？
そんなの何かを目指しているのなら当然のことだろ？
偉人や成功者はその当然の事＋αがあったから成功したんだ
7： :2018/01/05(金)05:31:49 ID:
盲目的に努力や苦労を押し売っているだけでは駄目だろ
8： :2018/01/05(金)05:32:01 ID:
エジソンだって努力と才能と運って言っとるしな
9： :2018/01/05(金)05:38:09 ID:
この教え方をすれば「観点が違ってもいい」「発想が違ってもいい」
となるだろ？
従来の「努力＋苦労で成功する！！！偉人達は皆努力したぞ！！！」
じゃダメだと思うんだよ
となるだろ？
従来の「努力＋苦労で成功する！！！偉人達は皆努力したぞ！！！」
じゃダメだと思うんだよ
お前らはどう思う？
10： :2018/01/05(金)05:40:11 ID:
いや成功してない奴は努力してないんだよ。
成功するまでやるのが努力！
成功するまでやるのが努力！
14： :2018/01/05(金)05:42:53 ID:
>>10
だから！二番手は？？？？三番手は？？？？
偉人として名を残す直前まで行った人たちをその言葉で切り捨てられないだろ・・・
そういう人は現代でも大勢いるはずなんだよ
だから！二番手は？？？？三番手は？？？？
偉人として名を残す直前まで行った人たちをその言葉で切り捨てられないだろ・・・
そういう人は現代でも大勢いるはずなんだよ
15： :2018/01/05(金)05:44:28 ID:
>>10
例えばその観点で判断すると成功するかどうかわからない人の進行中の努力はなんて言うの？
例えばその観点で判断すると成功するかどうかわからない人の進行中の努力はなんて言うの？
11： :2018/01/05(金)05:40:11 ID:
いや成功してない奴は努力してないんだよ。
成功するまでやるのが努力！
成功するまでやるのが努力！
12： :2018/01/05(金)05:42:05 ID:
努力てのは表現ですからね
16： :2018/01/05(金)05:44:38 ID:
まぁ環境や条件も必要だからね
１個人の努力なんかでどうにもならない事なんか
星の数ほどある
１個人の努力なんかでどうにもならない事なんか
星の数ほどある
17： :2018/01/05(金)05:46:09 ID:
>>16
それと観点の違いや発想の違いをもっと伝えるべきなんだよ
時代も国も違うのに注目されるのは苦労話に努力した期間とか呆れる
それと観点の違いや発想の違いをもっと伝えるべきなんだよ
時代も国も違うのに注目されるのは苦労話に努力した期間とか呆れる
21： :2018/01/05(金)05:48:37 ID:
死ぬほど努力しても無理なもんは無理やあきらめろ
22： :2018/01/05(金)05:49:04 ID:
能力ですから結局
24： :2018/01/05(金)05:50:56 ID:
>>22
その能力を身に付ける環境があるかどうかも重要だと思うんだよ
その能力を身に付ける環境があるかどうかも重要だと思うんだよ
25： :2018/01/05(金)05:51:22 ID:
>>24
そんなん才能ないやつのたらればやん
そんなん才能ないやつのたらればやん
23： :2018/01/05(金)05:50:01 ID:
才能に近い能力は長い努力と経験による洞察力かな
26： :2018/01/05(金)05:51:39 ID:
足騎馬さんVS手嶋さん
28： :2018/01/05(金)05:53:20 ID:
要は環境や才能のせいにして努力を否定したいってわけだ
ここではありがちなスレだよねｗ
ここではありがちなスレだよねｗ
30： :2018/01/05(金)05:54:37 ID:
>>28
逆だわｗｗｗｗ
逆だわｗｗｗｗ
32： :2018/01/05(金)05:55:45 ID:
>>28
途中で送ってしまった；
途中で送ってしまった；
努力や苦労が重要な位置にあるのは変わらないがそれはどんなことにも必須だろ？
それ＋αがさらに重要だと言いたいんだよ
元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515097229/
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